Reform der pazifistischen Verfassung: Japans Militar bekommt das Recht zu Auslandsein
ドイツ人「日本が集団的自衛権主張しても中国は動じないよ？」（ドイツの反応）
ドイツ人「日本が集団的自衛権主張しても中国は動じないよ？」（ドイツの反応）
ttp://www.spiegel.de/forum/politik/reform-der-pazifistischen-verfassung-japans-militaer-bekommt-das-recht-zu-auslandsein-thread-130567-1.html
ドイツ誌シュピーゲルのオンライン・フォーラムより
日本国憲法改正：日本の軍隊、海外派遣の権利を得る
日本は憲法を改正する。それにより日本は将来「集団的自衛権」を有し、海外への軍隊派遣ができるようになる。
日本の国民はデモを行っている。
コメント
01.07.2014, 08:21 von qualidax
国民のための憲法だろ？
何で国民が反対してるのに軍隊が戦争したがってるんだ？
01.07.2014, 08:22 von togral
選択肢としてはありなんじゃないかな。
だって、論理的じゃん？
自国の境界線に立って敵が来るのを待つのっていうのは自衛ではなく自殺。
敵を待たずに、直接出向くのが普通。
まぁこれでまた、安全保障に関して日本政府にリーダーシップがないことが証明されたわけだね。
01.07.2014, 08:23 von humorrid
すばらしい！
火薬庫と呼ばれる地域で、日本も準備ができたわけか。
争いの火種であるロシア、中国、そして北朝鮮は今も燃え上がろうとくすぶっているからな。
頼んだぞ、日本！
01.07.2014, 08:34 von auweia
国際法上どんな国にも武力行使に訴える権利、つまりユス・アド・ベルム（jus ad bellum 開戦法規、法的規制）を持っている。
日本は第二次世界大戦の敗戦から、そして連合国軍の圧力により、この法律を放棄した。
しかし今、この法律に再びしがみ付こうとしているんだ。
01.07.2014, 08:48 von AusVersehen
親愛なる日本人の皆様
ドイツの連邦政府はあなたたちの政治家に悪影響を及ぼしてしまったのでしょうか。
集団的自衛権は多くの人々に影響を与えます。
これでオバマ大統領が枢軸国を攻撃するとき、あなたたちの兵隊はアメリカ経済をも自衛することになりますよ。
01.07.2014, 08:48 von Gerixxx
まぁ、中国とかの脅威を考えれば理解できるけど、アメリカのプレッシャーに負けたってのも大きいと思う。
集団的自衛権によって一番利益を得るのはアメリカ。
国連の定める国際法に一致するってのも理解できる、けどこれで日本が安全になったかというと、むしろ逆で、近隣諸国の緊張を増しただけの結果だ。
それならもっと積極的な会話や論争がもたれるべきだったし、何よりこれらの隣国に行った侵略行為について罪の告白をするべきだったんだ。
01.07.2014, 09:02 von makksi14
日本が集団的自衛権の行使を認めたがっている理由は明らかだ。
黄海の島々に関する中国との問題でより高い交渉力を持つためだよ。
01.07.2014, 09:12 von rainer_daeschler
@makksi14
領土問題はここではあんまり関係ない、自衛隊がいるから。
憲法改正は、今のところアメリカのイラク戦争などのために日本が軍隊を派遣できないって状況を変え、可能にしてしまうんだ。
01.07.2014, 09:08 von rainer_daeschler
これで次のイラク戦争には日本軍も参加するんだな！
01.07.2014, 09:10 von cirkular
我々はもっと戦争するべきなのである！
戦争なくして成長はない！！
01.07.2014, 09:14 von Hermes75
日本は政治的に、世界で一番危険な地域に位置している。
日本の名目上の平和主義はこれまで、アメリカが後ろ盾となっていたから可能だった。
けれど、アメリカがいつまでも日本人のベビーシッターをしてくれるとは限らない。
日本人は決めないといけないんだ、このままそれでもアメリカに守ってもらいたいのか、自立して主権国家となるのか。
01.07.2014, 09:15 von newlifeman
哀れな日本人…
日本の国民は将来、ドイツ人のようになる。
つまり、たった一人の政治家の戦争願望によって大いに苦しむことになるんだ。
今のところ、あの頃のドイツと同じ道を歩んでいる気がする。
始めに軍の小さな海外派遣、それがいつしか広範囲になっていき、好戦的になっていく。
そして日本はアメリカに圧力をかけられる、政治的に邪魔な国に侵攻しろと。
日本人にとってこれは一瞬で現実になる、なぜなら日本はドイツとは違い、圧倒的に危険な地域にいるのだから。
ああ、日本人よ、哀れだな…
01.07.2014, 10:06 von barstow
親愛なる日本人の皆様
まずはこのコメントを読んで欲しい。
『ドイツの連邦政府はあなたたちの政治家に悪影響を及ぼしてしまったのでしょうか。集団的自衛権は多くの人々に影響を与えます。これでオバマ大統領が枢軸国を攻撃するとき、あなたたちの兵隊はアメリカ経済をも自衛することになりますよ。』
想像して欲しい、正しい側に立つというのはどういうことなのか、そして正しいことを主張するというのはどういうことなのか。
正しくないことに目を瞑り、何もしないことがどういうことなのか考えて欲しい。
あなたたちが集団的自衛権を主張した所で中国や北朝鮮、ロシアは何も怯えたりはしません。
これらの国々にとってあなたがたが何を有しているか、請求しているかというのは小さなことなのです。
それでももし彼らがちょっかいを出してきたら、それこそ目を瞑って見ないようにしていてください。
そうすればわたしたち欧州が助けに行きますから。
記事：クニッゲ
冬がやって来る！いよいよ極寒のウィーンに真っ暗な冬がやってくる！！
クリスマスマーケットもこの寒さには敵わない、数々の舞踏会もこの暗さには敵わない！
恐いよ～、怖いよ～、もう鬱にはなりたくないよぉ～！！
日本国憲法改正：日本の軍隊、海外派遣の権利を得る
日本は憲法を改正する。それにより日本は将来「集団的自衛権」を有し、海外への軍隊派遣ができるようになる。
日本の国民はデモを行っている。
コメント
01.07.2014, 08:21 von qualidax
国民のための憲法だろ？
何で国民が反対してるのに軍隊が戦争したがってるんだ？
01.07.2014, 08:22 von togral
選択肢としてはありなんじゃないかな。
だって、論理的じゃん？
自国の境界線に立って敵が来るのを待つのっていうのは自衛ではなく自殺。
敵を待たずに、直接出向くのが普通。
まぁこれでまた、安全保障に関して日本政府にリーダーシップがないことが証明されたわけだね。
01.07.2014, 08:23 von humorrid
すばらしい！
火薬庫と呼ばれる地域で、日本も準備ができたわけか。
争いの火種であるロシア、中国、そして北朝鮮は今も燃え上がろうとくすぶっているからな。
頼んだぞ、日本！
01.07.2014, 08:34 von auweia
国際法上どんな国にも武力行使に訴える権利、つまりユス・アド・ベルム（jus ad bellum 開戦法規、法的規制）を持っている。
日本は第二次世界大戦の敗戦から、そして連合国軍の圧力により、この法律を放棄した。
しかし今、この法律に再びしがみ付こうとしているんだ。
01.07.2014, 08:48 von AusVersehen
親愛なる日本人の皆様
ドイツの連邦政府はあなたたちの政治家に悪影響を及ぼしてしまったのでしょうか。
集団的自衛権は多くの人々に影響を与えます。
これでオバマ大統領が枢軸国を攻撃するとき、あなたたちの兵隊はアメリカ経済をも自衛することになりますよ。
01.07.2014, 08:48 von Gerixxx
まぁ、中国とかの脅威を考えれば理解できるけど、アメリカのプレッシャーに負けたってのも大きいと思う。
集団的自衛権によって一番利益を得るのはアメリカ。
国連の定める国際法に一致するってのも理解できる、けどこれで日本が安全になったかというと、むしろ逆で、近隣諸国の緊張を増しただけの結果だ。
それならもっと積極的な会話や論争がもたれるべきだったし、何よりこれらの隣国に行った侵略行為について罪の告白をするべきだったんだ。
01.07.2014, 09:02 von makksi14
日本が集団的自衛権の行使を認めたがっている理由は明らかだ。
黄海の島々に関する中国との問題でより高い交渉力を持つためだよ。
01.07.2014, 09:12 von rainer_daeschler
@makksi14
領土問題はここではあんまり関係ない、自衛隊がいるから。
憲法改正は、今のところアメリカのイラク戦争などのために日本が軍隊を派遣できないって状況を変え、可能にしてしまうんだ。
01.07.2014, 09:08 von rainer_daeschler
これで次のイラク戦争には日本軍も参加するんだな！
01.07.2014, 09:10 von cirkular
我々はもっと戦争するべきなのである！
戦争なくして成長はない！！
01.07.2014, 09:14 von Hermes75
日本は政治的に、世界で一番危険な地域に位置している。
日本の名目上の平和主義はこれまで、アメリカが後ろ盾となっていたから可能だった。
けれど、アメリカがいつまでも日本人のベビーシッターをしてくれるとは限らない。
日本人は決めないといけないんだ、このままそれでもアメリカに守ってもらいたいのか、自立して主権国家となるのか。
01.07.2014, 09:15 von newlifeman
哀れな日本人…
日本の国民は将来、ドイツ人のようになる。
つまり、たった一人の政治家の戦争願望によって大いに苦しむことになるんだ。
今のところ、あの頃のドイツと同じ道を歩んでいる気がする。
始めに軍の小さな海外派遣、それがいつしか広範囲になっていき、好戦的になっていく。
そして日本はアメリカに圧力をかけられる、政治的に邪魔な国に侵攻しろと。
日本人にとってこれは一瞬で現実になる、なぜなら日本はドイツとは違い、圧倒的に危険な地域にいるのだから。
ああ、日本人よ、哀れだな…
01.07.2014, 10:06 von barstow
親愛なる日本人の皆様
まずはこのコメントを読んで欲しい。
『ドイツの連邦政府はあなたたちの政治家に悪影響を及ぼしてしまったのでしょうか。集団的自衛権は多くの人々に影響を与えます。これでオバマ大統領が枢軸国を攻撃するとき、あなたたちの兵隊はアメリカ経済をも自衛することになりますよ。』
想像して欲しい、正しい側に立つというのはどういうことなのか、そして正しいことを主張するというのはどういうことなのか。
正しくないことに目を瞑り、何もしないことがどういうことなのか考えて欲しい。
あなたたちが集団的自衛権を主張した所で中国や北朝鮮、ロシアは何も怯えたりはしません。
これらの国々にとってあなたがたが何を有しているか、請求しているかというのは小さなことなのです。
それでももし彼らがちょっかいを出してきたら、それこそ目を瞑って見ないようにしていてください。
そうすればわたしたち欧州が助けに行きますから。
記事：クニッゲ
冬がやって来る！いよいよ極寒のウィーンに真っ暗な冬がやってくる！！
クリスマスマーケットもこの寒さには敵わない、数々の舞踏会もこの暗さには敵わない！
恐いよ～、怖いよ～、もう鬱にはなりたくないよぉ～！！
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日本もドイツも変わらんのだな・・・
ぜってえ来ねぇよｗ
中国に尻尾振ってるくせに何言ってんだ
おまえらドイツ人は周りの国の寛大さに感謝して、東アジアに口出ししなければそれでいいんだよ
期待してねえから
ドイツやオーストリアの無知な意見訳しても得するのは精々外務省とかのドイツスクールが参考にするくらいなもんで、2ちゃんのバカの意見訳すくらい無意味
ウクライナ情勢についてドイツ人が無知なねらーの意見聞きたいと思うか？
徒労じゃねーの。
冷静に比較してから批判しなさい
日本はアメリカのみとの関係性で自衛権対応の話だけど、ドイツはNATОだけで何か国との話だよ
最後のコメントなんかその典型ｗ
残念ながら南京はプロパガンダだから
ドイツ人は「歴史は学問であり科学」だと思わないかい？ん？
日本に住んでるドイツ人は自国の無知さを恥じることだな
米は堂々と正当性を勝ち取った
この歴史の教訓から学ぶべき事は
日本は中国に虐殺されても誰も助けてくれないという事だ
負けたら終わりなのがこの世界の理
同じ地球に住んでるとは思えないほど情報に疎いな。
ドイツは集団的自衛権って持ってないのかよ？
日本以外に集団的自衛権が無い国を教えてくれよｗ
頼むぜドイツｗ
なにが助けに行くだよそれも嘘だろ白糞豚
リアルドイツ技師と仕事するようになってからマジ
で嫌いな国になったわ、あいつらマジクズだぞ
遅刻当たり前、そのくせ絶対残業しない頭おかしい
まるで異星人とコンタクトしてるようなものだわ
イギリス人やロシア人の方がマシだな。何考えてるかだいたい分かるので
純ドイツ人の書き込みとは限らないぞ？
あれって集団的自衛権の一種だよね？
戦争したいから入ったの？
ヒトラーがいろいろやってる間はドイツ国民全員寝てたのか？
ヒトラーを育んだ気風を真摯に見つめないと一歩も成長しないと思うんだが
オバマを見てるとな、欧州は距離があり過ぎて助ける？な訳ないだろ。中国の金しか見えてないだろ、中国は共産党独裁国家、北朝鮮は核保有国家で、ロシアもあるんだよ、南朝鮮は反日国家で常に日本を敵視してる。警戒するのは当然だろ、これでのんびり平和ボケしてたら日本滅びるわ、特に隣りの国に３．１１を日本沈没や大震災お祝いだの言われたからな。一体、日本てなんでこんなのばっか周りにいるんだろうてな。台湾と東南アジア、インドと友好したいね。オーストラリアもか？
ｓれば知るほど嫌いになる国の一つだよな
まるで日本の反日左翼が喚いてることと同じ事言ってるわ
そもそも兵器開発とか制限させてるのがアメ公だろ。日本が自立すればまた脅威になる。ま、昔のように敵対することはないと思うが。
必死に反対してんのは、日本国民に紛れた在日シナ、チョンだわ。
チェンバレンを期待しないでください
馬鹿なドイツ人すぎる
まあ日本も集団的自衛権でやっと一人前だよ
実際、名目上でも、同盟国を守れない状態で、どの国が同盟を組んでくれるんだ？
「金払ってくれればうちの事は守ってくれなくていいよ」って言ってたアメリカくらいだよな
今はそのアメリカも「その条件じゃ同盟は無理」って言ってる状態
ようこそ共産主義圏へ！
でたーw 責任転嫁w
いまだにこんな事言ってるのかよwww
それにしても
炎上狙いで馬鹿なコメントばっか拾ったのに全然伸びてないねwww
それが普通の事なんだよ
米頼りにしてはならない
アメリカも欧州も何もしてくれてないんだが
＞そうすればわたしたち欧州が助けに行きますから。
チベットを助けてから、そんな偉そうな口をきいてもらおうか！
何もできないくせに、何様のつもりなんだろうドイツ人？
逆の立場で考えたら最悪の外国人だろ
ヨーロッパから見るとそうでもないんですかね
ただ関心が無いだけのような気もしますが
それならそれで無視すりゃいいのに、中途半端に知ったかで語るからバカにみえるんですよ？
ホントここを見ているとドイツ人を嫌いになる一方だな。
そういう意見もあるとかこれは一部だとか
まぁ頭ではわかっちゃいるが、このままだと
差別主義のゲスい奴らしかいないんじゃないのかと思ってしまう。
俺はドイツ製の古いカメラを愛しているけど愛想が尽きそうだ。
ドイツは戦争したいからNATOに参加してたんだ。そうか。知らなかったなぁ。
お前ら落ち着けよ。
普通のドイツ人がアジア情勢なんか気にしてるワケ無いだろ。
こんな話するのは親中のヤツだけだよ。
そして極端から極端に走るってイメージ。
中庸とか、適度とか、好いかげんってのが見当たらない感じ。
現実的対処よりも理屈馬鹿。
粕ゴミなのは日本のジャーナリズム（プッ 嘲笑）だけじゃなかったって訳だ。
ジャーナリズムが一目置かれてた時代は終わったんだな。
中国にこびてるドイツ人に解らないだろうね。
間違っても技術提供するんじゃないぞ！
日本に文句言う前に、自分の国で革命でも反乱でも起こしたらいいだろ。
しかしこいつら何様のつもりなんだろうね。
日本は集団的自衛権なんていらない、日本が攻められたら欧州が助けてやるからとか言っているが
それがまさに集団的自衛だろ。
自分達が当然の権利として行使しているものを、日本が持とうとしただけで批判するとか、どこまで日本人をコケにすりゃ気が済むんだろうね。
経済的援助を一番したにも関わらずだ。
今でも同盟国が攻撃されてもこっちは見殺しにするしかないんだよ。ドイツ兵が自衛隊の前で見殺しにされても同じせりふを言えるのか。
今日本が置かれてる現状を理解してない上に
戦争を行うための事だと思ってる。
防衛と戦争を一緒にするな。
ヨーロッパならフランスとイタリアがおすすめだぞ。
あそこら辺も人種差別はあるが日本人だと分かると対応が変わるしな。
ドイツはダメだ。普通に人種差別しまくるから。
未だに19世紀や20世紀の感覚だわ。
ドイツに夢見るのはいいけどドイツ人に夢は見るなよ。まぁそりゃ全ての人がってわけじゃないが。
日本人に対する対応も悪いね。潜在的に下に見てるからな。注意した方がいい。
その他のヨーロッパの国は行ったことないから分からん。