Was ware wenn deutschland den krieg gewonnen hatte?
質問
Rome ko 10
もしドイツが、第一次もしくは第二次世界大戦に勝利していたら今の世界はどうなっていたと思う?
いまヨーロッパって呼ばれてる国々は全てドイツのものになってたのか?
戦後、どんな条約を結ぶことになったんだろうか?
みんなの考えを聞かせてくれ!
rightaway
ドイツがほかの国を統一できたかって?
もしドイツがフランスやイギリス、ロシア、アメリカ等の全ての国に一気に勝てたとしたら、どこの国のやつも自分たちの国が併合されないことを願った懇願しただろうね。
~~Vicky~~
もしそうなってたら、より多くの“世界大戦”って言われる規模の戦争が行われたと思う。
誰もが自分がやりたいようにやる、自分がやるべきことはやらないくせに。
そして、みんな他人のやることには一緒に参加するのよ。戦争もね。
SchwarzeHand
ドイツが第二次世界大戦に勝てるなんてことは現実的にありえない!
ほとんどの国がドイツの戦争での行動には驚いただろう。でも何年か後には状況も変わっちゃったからなー。
hani25
そうしたら、今の俺らは踊るのにも行進曲とか聞いてたんだろうな(笑)
トルコのケバブも、中華料理もそしたら食えなかったんだぜ。
Stolda
質問は面白いと思うけど・・。
第二次世界大戦に勝てる可能性はなかったとは言われたくないね。
確かに、国が戦争を巻き起こしたことには驚いたけど、これはヒットラーの策略だったからね。
でもこっちの国防軍はアメリカ軍と同じくらいに当時は近代的な軍隊だったしね。そして戦闘力もあったから。
もしかしたら、ベルリンは本当に世界の首都・ゲルマニアってなってたかもしれないし。
そしてユダヤ人は激減。唯一逃げられたとしてもアメリカに、だろうね。
ボルシェビキも、ユダヤ人に続いて強制収容所で殺されて、東側には三種類の生き残れた人のみになっただろう。
-ドイツ系人種(国の中心的存在に。)
-宗教信者(選別される。強制収容所に行くか、ドイツ人とみなされたか)
-下等人種(強制収容所へ。)
って感じかな。まあどれも人間にとってはポジティブには結果には至らなかっただろうね。
marcolinho1988
この質問には答えはないよね。でも、いろんな人の意見があって良い質問だとおもうよ。
僕の意見は、大ドイツ帝国は何年かは自分たちの国を治めることができただろうね。
でもアメリカはどちらにせよドイツよりももっと最先端の産業技術を持ってたと思うよ。
もしかしたら冷戦もアメリカとロシアじゃなくて、アメリカとドイツだったかもしれないし!
もし勝ってたら・・っていう憶測は起きたことに対してはいくらでも答えを作れるからね。
TyrO
悪いけど、こうゆう終わったことはもう考えないことが一番じゃないの?
wurstwasser
@TyrO
なんでこういうことについて討論しないほうがいいのかがわからないな。
起きてしまったことは仕方ない。もう過去のこと。
Stolda
ヒットラーはドイツが行き詰まったから戦争を引き起こしたんでしょ。
logitech099
ドイツが最初の原子爆弾をどっかに落としてたらどうなったんだろーな。(笑)
Mephistoles
@logitech099 ドイツ核分裂の理論も発見したしロケットだってそうでしょ。
それでも原子爆弾は当時もってなかったと思える?
なにかしらそういうものは作ってただろうね。
Progressive
いや、持ってなかっただろ。
Shadowwalker
ドイツが勝つことはなかっただろうね。なんで戦争が始まったときだけはあんなに勝てていられたんだと思う?
そりゃあ新しい戦術とかモダンな技術があったから。ポーランド軍なんてまだ馬に乗ってた頃だし。
戦争で重要だった原料だって、すべては石油だったんだ。でもドイツは自分たちの油井を持ってなかったから、結局は石油も制圧されてしまったんだ。
初めは何も被害はなかったけれど、すぐ数か月後にはわかったことだよ。なんで戦争の終わりのころに戦車が走ってなかったと思う?
運転する人がいなかったんじゃない、単純に動かす原料がもうドイツにはなかったからでしょ。
こういう他人の意見も聞くべきだと思うよ。
だって戦争の時代にで自分のおじいちゃんやおばあちゃんが生きていたから幸運なことに自分たちはいまこの時代に生きていられるんだからね。
Crankk
ヒットラーが暗殺計画で殺されてクーデターとか起きて停戦してたらもっと面白くなってただろうに。
hbr
第一次世界大戦にかつことが一番重要だったよな。
そしたらドイツもヨーロッパ全体ももっとましな形でこの世に残ってたのにな。ナチとかの存在もね。
mels85
ヒットラーが強い権力をもっただろうね。
ついでに、俺はドイツは原子爆弾を持ってたと思うよ。
llPRIllNCEll
もしヒットラーが勝ち続けたら、戦争は何回も何回も繰り返されただろうね。
強制収容所もなくならずに、ユダヤ人だけじゃなくて肌の色とか、髪の色とか、なんでも批判できる存在は殺されていっただろうね。
そして最後には一番強い人種が生き残る。
D&D
いくら戦争に勝てたとしてもいつかは自分自身で国ごと崩れてったと思う。
永遠に一つの国が残るのは不可能。
Maulwurf 2011
単にソ連が強すぎた。だからドイツはチャンスがなかった。
翻訳元:http://www.uni-protokolle.de/foren/viewt/85352,0.html
辞書には載っていない若者言葉
Nr.89; Pennergluck(安いワインボトルのこと)


ドイツと同盟を組みながらもユダヤ人助けたりなんだりしちゃったし
当時の司令官らもドイツとの連携の取れなさすぎに臍を噛んだことだろう
それぞれに戦ってそれぞれに負けたという感が否めない
同じ時期に違う地域でたまたま戦争してました、みたいな感じがする
考えてみれば同盟国の指導者として頼もしい存在だったんだよな。
70年前と全然変わっていない。
どうでもいいけどネトウヨ大終結でこの記事は荒れそうだな。
・色々あって米が欧州戦線に介入しなかったせいで戦後は独米冷戦状態
・ユダヤ人抹殺はほぼ完了
・ヨーロッパをほぼ手中に収め対ソ戦にも勝利したドイツだが、ウラル山脈に立てこもった残党を相手に未だ対ゲリラ戦を継続中
ドイツ勝利後の世界はあくまで背景で、内容は一人のドイツ人刑事がタブーとなっているユダヤ人問題に迫っていくというミステリーだった
一番乗りの連呼リアンが言ってりゃ世話ねえわ
なぜか易占の魅力がたっぷり詰まった良書だぞ
要するにWWⅡで違う結果になった世界を描いた小説は好きだ。もちろん良質の物に限る。
「五分後の世界」は素晴らしかった。
※6
「ファーザーランド」が好きなら、「英国占領」の方が良いよ。
考察はいいけど肯定はダメってことかな
お前新聞見てる?民主党はどんな奴らか分かって言ってんのか
やはりネトウヨ連呼厨って餓鬼だった
現実には不法滞在していたユダヤ人を強制収容しただけなのに、戦意高揚のアジテーションが政策だと思い込んでいる。
土地の不法占拠、違法賭博、違法売春、高金利の貸金。
これらをやっていたのがユダヤ人だから総てのユダヤ人を収容したんだろ。
確かに誉められた政策では無いけど、そこまでドイツは追い込まれていた。
ホロコーストがあったかどうかは別として違法な難民を収容する事は特に当時はそれほど酷い事ではなかったから。
アメリカなんかアメリカ国籍を持っている日系人まで収容したんだし、それについては戦後60年たって謝罪したけどヒトラーのした事とどう違うんだって思う。
※8
ドイツが勝つということは米英中心ではなくてドイツ文化中心の世の中が形成されるということだから、今の日本の外来語もドイツ由来のものばかりになるし、ドイツ人捕虜がそのまま住み着いてということではないにしても、マクドナルドのハンバーガーみたいな感じで、やはりバームクーヘンは日本に普及していたと考えられるし、ザワークラフトだって当たり前に食うようになっているだろ。
日本にも朝鮮や左巻きの楔を打ち込んだのもアメリカだしね。とりあえず戦争というのはいくらその後発展しても勝ってなきゃ自分の国を主張することすら悪みたいに植えつけられることかな。
仮にも自分たちの御先祖様たちだぜ?
なんでその人たちが全て悪かったんだと考えるんだ?
今の人たちよりずっと武士道精神があったし、社会に対する自己犠牲の気持ちもあったし、責任感もあったし、正義感もあった人たちをどうしてトチ狂った連中のように考えるのか私には理解できない。
それでポーランド侵攻が起きないとなると第二次世界大戦そのものが存在しない事になるけど、まあドイツの役割を他の国が担うだけで結局は何も変わらない気はする。
ドイツが勝利したからといって、弾圧や虐殺は起きない
ホロコーストの物証は1つも存在しない
全て「虐殺された」という「お話」のみしか存在しない
したいのひとつも出ないのに
「ナチスの大虐殺」なんて笑わせるね
史実のドイツはいいセンまでいったけど国力的にいっぱいっぱいだったからなー
アメリカ参戦が決定的だったけど、対ソ戦でも戦力や生産力を侮ってたし
まあ日本が対米戦に勝利できたかどうかよりはリアリティが有るのは確かだな
ヨーロッパ全体が「ユダヤ人虐殺」を繰り返していた事実を押さえるべき。
キリスト教社会での唯一の異教徒だからね。ひどいもんだよ。
日本と違ってドイツはヨーロッパを支配して、アメリカを抑える超大国に成り得たかもしれないから面白いね。
ロシアが敗戦すれば東西冷戦も起こらない
その方が世界は平和になってたんじゃ無いか?
せいぜい戦争の火種を抱えてるのはアメリカ位だな
それと植民地支配されてた国の独立戦争か
そんな国が戦争終結後理性的な行動を取らないと思わないほうがおかしい
大日本帝国もちゃんと教育も行き届いて素晴らしい国だったのになんか野蛮国家的なイメージ持たれているし、敗戦国のつらいところだよね
まさに勝者が歴史を作るということだ
もしかしたらその仮定すらタブーなのかもね。
それこそ今のドイツはドイツ人だけの物じゃないから。
アフリカ大陸の黒人ほぼ全滅だっけ?
で日本にも核攻撃計画中という……。
ディックは日本にエライ好意的なんだよね。
むしろナチスに対抗してくれる
アメリカ人、ユダヤ人の味方という。
その割りにはなんで易教が日本のものや
ねんという基本的な勘違いが。まあ
あれはプロット上必要だったのだと思うけど。
ディックは実はドイツ好きだったので
ナチスを激しく嫌悪していたよね。
俺もナチス文化の本なんか読むと
かなり倒錯した異常性を感じる。
プロイセン軍人達がナチを田舎
者として軽蔑していたのもよくわかる。
ナチスが勝利した世界というのは、
かなり想像したくない。というか
自分はポーランド好きなのでかなり
許せない。
現在の日本人は元同盟国なんてことで
淡い友情や愛情を抱いてる人が多いけど
ただ単にあのとき利害が一致したから同盟しただけで
それ以上の理由なんてないからな。
昨日の敵国は今日の同盟国、昨日の同盟国は今日の敵国。
そんな時代だったんですよ。
ナチス=悪 と言わないと犯罪者にされるから、ガチで
だが、当時の日本人はドイツと同盟を結びながら
なんだかんだでユダヤ人保護したりと不思議な関係だな
ヒトラーはフランスに現れただろうな
ユダヤ人を虐殺したことにもなってなくて。
ただ、ドイツ人を頂点にした階層構造による
新秩序どのくらい続くかによって歴史の構造も
変わってくるだろうね。
中国同様意外とながく続いて中央集権の欧州帝国が
何百年も続くかもしれん。
まぁ、そうしたら自由経済のアメリカの一人勝ち
っぽいけどな。
たぶんそうなってたと思う。
二次でフランスがさっさと降伏したのは
一次の被害が大きすぎたせいだし。
結論、どっちも連呼厨
ネトウヨはブサヨ、チョンと連呼する
だった
なんにせよここまで自分の国や当時のリーダーの正当性を主張できないのはなんだかなあ...
ナチスが勝ってたら、また人種差別廃止を訴える日本中心の大東亜共栄圏と白人圏の第三次世界大戦になってそうではあるな。
過去のご先祖様の悪い部分だけ強調するのは確かに正しい姿勢とは言えないが、過去の美化も同じように頂けない
日本は負けた
戦争犯罪は無いかもしれないが、敗戦責任は間違いなく存在する
武士道精神を持った立派な人がいた一方で、牟田口 廉也(無能)・富永恭次(部下を特攻させておいて自分は敵前逃亡)みたいな人も居る
旧陸軍の無責任体質も問題
あそこでとどまってたらWW2もおきてなくて、アジアも日中が中心のアジア圏が成立して太平洋戦争も起きてないかもな。
一次は昔の戦争を近代兵器で行ったもの。
戦後処理も当然昔と同じだった。
一次のあとの二次が避けられなかったのは必然。
そんな誉められたものじゃない
日本版シンドラーの人は別だけどね
もしドイツが勝ってたらそのうち日本と衝突してるだろうなあ。敵の敵は味方だから同盟組んでたけど、考えがかなり違ったよね。
それを国民が知ってしまったので、僅差の判定勝ちだった
日露戦争でロクな賠償を取らないと言って暴動が起きてしまった。
そんな軍民揃って浮かれてた軍事国家日本に禁輸制裁などをしたんだから、太平洋戦争も必然。
ユダヤ問題は複雑だよ。満州の
ユダヤ国家建設計画=フグ計画
潰しにかかったのもアメリカのユダヤ人
という話もあるし。まあ今も続いて
はた迷惑な話だ。EU統合は欧州人同士の
ひたすら戦争殺し合いの歴史を総括したと
思うが、ユダヤ人問題は全然駄目だな。