Tipps zum Essen mit Stabchen
ドイツ人「箸を使うと指が痙攣するんだけど．．．」(ドイツ人の反応)
―質問―
JochenSteig(ステータス；鯉)
こんばんは、ここのみんなは知ってるだろうけど、日本食って箸を使って食べなきゃいけないよね。
もう２０回くらいは箸で食べたことがあるんだけど、例えばご飯とか食べる時、指が痙攣しちゃうんだよね。この前、麺類を食べた時には、思い切って箸を二本とも握りしめて食べたら、以外にうまく、痙攣もなく食べられた。でもあんな風な持ち方して食べてる人いないし、あんな食べ方は二度としたくない。
だれか箸の使い方を教えてくれないか？
感謝する。
JochenSteig
―回答―
Yuechen（ステータス；観光者）
ここにも似たようなスレッドがあるわよ。
http://www.embjapan.de/forum/wie-essstaebchen-richtig-benutzen-t3891.html
練習あるのみよ。私も、ゆっくりだけど上手くなってるわ。
sumpfeule（ステータス；観光者）
そう、食べ続けることこそが修行となるんじゃ。それ以上など、ない。
Corizo（ステータス；観光者）
ちょっとしたアドヴァイス
まあ、うまくいかない時は、俺はスプーンとフォーク使っちゃうけどな、ご飯でも。そっちの方が全然使いやすいし、便利だし、いいことだらけだからね。
JochenSteig(ステータス；鯉)
Yuechenさん、分かりました。助けになったと思います。
中指に下に来る箸を持っていたからいけなかったんですね．．．でもなんで、ご飯食べる時にだけ痛くなるんだろう．．．
sumpfeuleさん。だ～か～ら～、痛くて苦しんでるんですって！
Corizoさん、リンクをありがとう。あ～、でもアジア料理は箸で食べたいですね。その方が自然な味がしますから。
それにしても信じられないな～、箸を間違って握っていたなんて．．．
Arco（ステータス；観光者）
俺、箸、違う風に持ってるけど素晴らしく上手くいってるぜ。でもそれも、sumpfeuleさんの言うように、食べ続けることによって極めたんだけどね。
Yuechen（ステータス；観光者）
Arcoさんさ、まあ私も全くそうだったけど、一番嫌なのは日本人とかWapanese*とかに見られて「うっわ、あいつキチガイなんじゃないの？あんな持ち方しやがって」って思われることでしょ。
完全にバカみたい。
*Wapaneseの解説
Wikipedia/English
日本や日本文化にはまり、自分が日本人だったらよかったのにと考える白人のことを指す軽蔑語。日本アニメ・マンガのファンに対して最も良く使われる。WhiteとJapaneseをあわせた単語で、黒人のように振舞う白人を指す言葉Wiggerを真似て作られた。
Urban Dictionary
次の項目に２つ以上当てはまるようならWapaneseになる。
１．日本の子供向けアニメに不健康なまでに入れ込んでいる。
２．日本に一歩も足を踏み入れたことも無いくせにアメリカ文化は全ての面で日本文化に劣ると思っている。
３．生半可に日本語を勉強している。その上/または武術をかじっている。
４．刀のコレクションをしている。
５．童貞・処女。
６．黄熱病Yellow Fever（アジア系のもの―特に女性―に性的に異常に惹かれる西洋人の精神的状態）の末期的症状に罹っている。
７．コスプレをして歩き回る。
Corizo（ステータス；観光者）
うわ、周りに見られるから変えちゃったのかよ。まさか日本人をくどこうとでもしてるの？
正直さ、要点は変わらないんだよ。変な持ち方でも、不器用とかぎこちないようにも見えない。俺も、日本で色んなバリエーションの持ち方を見てきたけど、中にはこぶしから横に９０度も飛び出してる持ち方してる日本人だっていたぜ！
試した中で一番難しかったのは、薄切りしたレモンを箸で持ち上げることだったかな。
JochenSteig（ステータス；観光者）
Arcoさん、先にも書いたけれど、もう２０回以上、箸で食べたんだ。麺類ならともかく、指が痙攣しても続けろって言うの？感覚障害に陥るまで練習しろと？
Corizoさん、Yuechenさん、やっぱり中指の上っていう持ち方から離れられない．．．薬指の上の方がいいんだろうけど．．．もっと別の持ち方を試してみた方がいいのかな。でも難しいんだよな、馴れた持ち方を変えるっていうのは．．．
Corizoさん、なんでレモンなの？納豆じゃないの？
Koukaku（ステータス；観光者）
『先にも書いたけれど、もう２０回以上、箸で食べたんだ。』
そりゃ問題だわ。
マジメに取り合ってるやつってなんなの？こいつが２０００回くらい箸で食べたんなら分かるし、そうすりゃ痙攣なんかなんないだろ。
他のやつが言ってる通り、練習、練習、練習。
Konbento-san（ステータス；司会者）
もしかして、米を一粒一粒つまんで食べてたんじゃあないの？ご飯の場合は、どっちかというと、すくう感じで食べるもんだぜ。そうすりゃあ痙攣なんてしないと思うけどな。
koukaku（ステータス；観光者）
もしかしたら、持つ位置かもしれないぜ？結構ヨーロッパ人は箸のめちゃくちゃ先の方持ってることが多いじゃん（まぁ、たまに日本人もそうやって持ってるやついるけど、クソ稀だぜ）。それじゃあ７年経ったって、痙攣だね。
JochenSteig（ステータス；観光者）
微妙です。すくうっていっても、ボロボロ崩れるものだったら、駄目でしょ？だからご飯は問題なんですよ。ボロボロ崩れるからね（あ、もちろんこれは、アジアレストランのレンジでチンご飯だけど）。それに、そういったとこでは、超小っちゃい分量しか盛られないでしょ、痙攣の確率は高いね。
箸の上から三分の一の方持ってる。２０回だろうが５年だろうが、できないもんはできないんだ！
今日も試してみた。薬指に下に来る箸をのっけて。でもそしたら、中指が変に邪魔してきて．．．だから、うまくいった（痛みを伴い）んだけど、やっぱり慣れた持ち方に切り替えちゃった。
Yuechen（ステータス；観光者）
『中指が変に邪魔してきて．．．だから、うまくいった（痛みを伴い）』
いや、Jochenちゃんさ、なんか間違ってるっしょ（汗）
Sumpfeule（ステータス；観光者）
なんか、ワシも分からんくなってきたわい。
おぬし、普通の長さの箸なんじゃろうな？子供用の小さい箸はワシ個人的には非常に使いにくいし、まさかとは思うが菜箸なんか論外じゃぞ。ほかには考えられん、おぬしがなんでそんなに困っているのかがの。
JochenSteig（ステータス；観光者）
分かりません。多分、センセイが必要です。箸は、居酒屋でもらったものですから、普通の物だと思います。
もしかしたら、単純に手の流動性や動きのせいなんだと思う．．．
koukaku（ステータス；観光者）
こぞう、７年前に一度箸で食べたからって７年箸を使ったとは言えんのだぞ。
正直、本当は簡単なことを自分で複雑に複雑に考えていってるようにしか見えない。
キミの手は大丈夫たと思う。もし今まで他のことで支障をきたしていないんならな。
なんにも助けにならなかったら、日本に２週間くらい行って、毎日日本食と麺類を食べるんだな。ぜったい、それで使えるようになる。
そして、ここでどんなに議論しても、キミは永遠に上手くはならない。
JochenSteig（ステータス；観光者）
分かった。じゃあもうここでは何も言わないよ。結論的には、もっと時間かけろってことだね、オーケー、ありがとう。
翻訳元；http://www.embjapan.de/forum/tipps-zum-essen-mit-staebchen-t13500.html
―Yuechenのリンク先スレッド―
どうやって箸を正しく使うのか
―質問―
demonchan（ステータス；サムライ）
ハイ！
僕、箸を正しく使うにはどうすればいいのか、精確にのってる絵付きの説明を探してるんだ。
最近、箸を持ち方が日に日に悪化してて、どうも、Ｖの字に使うやり方ができないんだ。だから、間違ったテクニックを駆使してる状態で．．．
今、３０分くらい探してみたんだけど、ぜんぜん見つかんなかった。
だれか、助けてくれないか？
ありがとう。
―回答―
Konbeto-san（ステータス；司会者）
こうやって試してみれば？
か、こう。
がんばって！
Max（ステータス；移民）
まあ、よっぽどな状況にならない限り、そんな持ち方を気にする必要ないんじゃないか？むしろ絵付きの説明なんていらないだろ、どうやって持つかなんて、だいたい分かってるんだろうから。
上に来る箸は、鉛筆を持つように親指と人差し指で、下に来る方は簡単に中指と親指で挟む。
頑張って。
Maxより
Sebastian（ステータス；観光者）
持ち方は、なにも１通りってわけじゃないよ。ナイフやフォークだってそうだろ？日本の学生食堂とかいけば、信じられない持ち方してるやつも見れるさ。
「はし」と「持ち方」って入れてググってみな。
Tweety（ステータス；観光者）
私の中国人のルームメイトが言ってたわ。口に運べるんだったらなんだって良いじゃない、って。だから箸で口にかきこんでも別に問題ないじゃない、って。
ralferly（ステータス；フォーラムの神）
『口に運べるんだったらなんだって良いじゃない、って。だから箸で口にかきこんでも別に問題ないじゃない、って。』
そりゃあ、中国人だからな;-)
もちろん日本にだってスタンダードな持ち方はある。フォークとナイフの正しい持ち方（テーブルマナー）があるようにね。でも、全ての日本人がそれに従ってるわけじゃないっていうのは忘れちゃいけないな。
翻訳元；http://www.embjapan.de/forum/wie-essstaebchen-richtig-benutzen-t3891.html
辞書には載っていない若者ドイツ語
Nr.14; Erbnomadin (父の再婚相手、直訳＝金採掘者)
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weaboo並に有名だぜ
外人の箸使いを見て馬鹿にする日本人なんているか？
タドタドしい日本語を喋る外人を笑う日本人がいるか？
まずいねえ
居ても少数だろ
お前ら外人は日本人の英語の発音を笑ってるから、
相手も同じだと被害妄想があるんだ
…と書き込みたいけどドイツ語わからん
教養なさそうでみっともないなぁって自分でも思うよ。
一番の問題はそんなこと明日になったら忘れちまうってことだ
昔、箸などさわったこともないアメリカ人に使い方教えた事あるけど
コツをつかんだらあっというまに小豆を簡単に摘めるようになったし。
日本以外のお箸使うアジアの国って、正式なお箸の持ち方ってあるのかね？
相手も同じだと被害妄想があるんだ
これはあるよな。Engrishとか言われると腹立つ。
下手なのは分かってんだよ。からかうほどじゃねえだろって
だからEngrishに当たる日本語が必要だよな
「ニッポン語」とかｗ
正しく持てないガキがいるくらいだからな。
・・・俺のことだが
質問者のように20回なんてとてもとても・・・
むしろ一から矯正しやすいのは
手の作りが固まった後の方だと聞いたが。
小さいうちは直しても直しても崩れる。
料理と料理番組がすきなんだけどさ、お菜箸を使う文化は盛り付けが繊細できれい、箸はいいわあ。
日本関連のスレッドなのかな？
スープを飲むとき、箸でかき混ぜてから皿を口まで持って音を立てて啜るのかよ？家ではやっても外じゃできないだろ。
食事のマナーは自己満足ってだけの話じゃない。
細かいルーツとかは知らないんじゃない？
とりあえず寿司＆箸→日本の文化＆日本の文化(?)
って感じに
実際細かいルーツとかは俺も知らんし
韓国では金属製の箸があるよってことぐらいしか知らないや
正しい持ち方にしようと頑張る過程で悪い事じゃないけど、型を覚えたらリラックスするほうが飲み込みが早いと思うよ
西洋人なんだしフォークを使えばいいじゃん。
ご飯をかき込むとか犬食いをするとか汚い食べ方をするくらいならそのほうがまし。
馬鹿だな、皿に口付けて飲む方がやりにくいだろうが。大事なのは、ぎこちなく左手のフォークに無理矢理ライス載せて食べたりするより、フォークを右手に持ちかえるなり、箸に持ちかえるなりしてスマートに食べるってのが一番なんだよ。マナーってものに凝り固まってる人は作法を裏打ちしている合理性を無視して、表面ばかり真似ようとしてかえって滑稽になってる。
さておき…箸は…ガキのころ、まともにもてないと親父に殴り飛ばされた
いまなら虐待うんぬんで有罪にできそうな勢いで
そんなこんなだから、外国人がもてなくても気にしないな
日本人でＴＶに露出するようなやつがヘタだと出てくるんじゃねえって思うが
いい年した日本人が間違った箸の持ち方をしていると、お里が知れるなとは思うけど・・・外国の人なら仕方ないよ。
大抵の日本人は子供の頃に少しは苦労した思い出があると思うから、その辺りは寛大だよ・・・変だとは思わない。
言うだけで愛国的行動じゃないと言われる国だし
日本における韓流ババアに近い扱いなんだろな
幼稚園の頃四苦八苦してた覚えがあるわー。
しかし切った豆腐をそのまま箸で挟んで食べる便利さは箸ならでは。
外国人が箸使えないのは別に気にならないな。
ただしスレに出てる、外国人に無様な箸の使い方見せたヤツらは
恥ずかしい日本人だと感じる。
いつごろから使わなくなったのか忘れたけど、そのおかげか特に親に厳しくされた覚えもないのに正しい箸の持ち方できてる。
あれの大人用とかはさすがにないのかな？
正しくなくてもいいからとりあえず痙攣しない持ち方を教えたくなった
別に何とも思わないよ。
英国に支配されたことの無い日本にとって
英語は遠い外国の言葉なんだし。
君にはこの言葉を贈ろう。
「同レベルの者同士でしか争いは成立しない」
（指の位置に凹み？があって指が正しい位置にいくやつ）
本当は上箸は親指と人差し指と中指で動かすのが一番良い持ち方なんだけど、
自分は中指を部活で骨折してからうまく動かせないので、親指と人差し指で動かしてるんだが、
（箸で掴む分には不自由は全くない。）
それでも「箸使い上手だね」とか言ってくる人とかいるし、日本人も握り箸とかじゃなければ別に違いはあまりわかってないような気がする。
「うっわ、あいつキチガイなんじゃないの？あんな持ち方しやがって」
なんて辛辣なこと言わないし、思いもしない。
頑張ってくれてるんだなとは思うけど。
日本人がいい歳こいて、箸もろくに持てないのは育ちが悪いんだろうと思ってあまり近づかないようにしてる
グルメ番組とかで偉そうに美食家気取りしてるやつが箸もててないと腹抱えて笑ってしまう
例えばネジネジマフラーさんとか爆笑モノｗｗｗｗ
お椀に口近づけて、流し込む感じで
ボロボロこぼしながら食うし
お前がやりにくいってだけで、そっちの方がいいって奴もいるかもしれないだろ。
練習してうまくなれたらそれが一番良いに決まってんだろ
意味は全然違うが
自分も日本のこと大好きなんだろうけどｗ
だって日本のことを扱ったサイトにいるんだからｗ
箸の持ち方も自己流から正しい持ち方にちょっとづつ直してるって書いてるし
日本好きなオタクと話したことあるけど
その子も明確にワパニーズとかを嫌ってたな
ちゃんと文化とか言葉を学ばないで
日本のすべてを知った気になって崇拝してる感じが嫌らしい
そういうやつに限って、日本語がおかしいとか
それは違うとか言いたがるらしいから
日本の女でもフランスはなによりも素晴らしいって言って、実際フランスにいってパリ症候群になる奴とかいるでしょ
寒流ババアとかも同じだな
やり続けていけば鍛えられて問題なくなりそう
それは海外のオタクが見下すために面白おかしく項目を付け加えてるだけ
まぁワパニーズって言葉知ってる時点で
オタクだしねｗ一般人は知らないし
５０歩１００歩だろっていう話でもあるｗ
小さい頃はおかしかったのが、ドラムのスティックで遊んでたら正式な持ち方になったｗ
慣れてないから余計な力が入ってるんだね
間違った持ち方をして他人の家での食事で恥かいた。
それでやっと親に聞いてちゃんと持ち方を習ったよ。
その時はまだ子供だったので許されたけど、
大人になってまだ持てなかったらと思うとぞっとするわｗ
(。・ω・)
変な日本語で笑わせるって普通にあるだろ。
ボビー・オロゴンとか。あふぉか。
フォークなりスプーンなり使っていいから味を楽しめっていう
うまく使えるようになりたいんだろうな。
私もちょっと箸の持ちかたが違うので
きちんと使い方覚えればよかったな。